bob电竞朝阳区谈“为官不为”、“为官乱为”专项治理工作

　　bob电竞简介：本期嘉宾将在节目中为您详细介绍朝阳区区委区政府及区环保局、工商局、食品药品监管局在“为官不为”、“为官乱为”专项治理以及解决群众身边问题上所做的工作。

　　主持人：“纠正庸懒散拖，树立行业新风”，各位亲爱的首都之窗网友朋友大家下午好，您正在收看到的是北京市政风行风热线走进直播间节目。今天的这期节目也是2016年的第一期走进直播间节目，也是北京市政风行风热线周年的日子，这里也要感谢网友和我们的新闻媒体朋友们对我们一直以来的关注和支持。我们今天第一期节目，请到了朝阳区的相关负责人，和大家一起关注以朝阳区开展“为官不为”“为官乱为”问题专项治理工作，解决群众身边的问题的话题。首先认识一下今天在座的四位嘉宾：

　　主持人：感谢四位嘉宾作为2016年政风行风热线走进直播间的嘉宾来作客我们的演播室。接下来是不是一开始的时候请王区长介绍一下，朝阳区在开展为官不为、为官乱为专项治理工作，解决群众身边问题的工作中，都做了哪些？我们都知道朝阳区是人口大区，面积也相当大，可能各种工作也比较复杂吧，所以开始跟大家汇报一下。

　　王志勉：好的。自去年5月21号，北京市纪委部署了治理“两为”工作，就是“为官不为”“为官乱为”，在这之后，朝阳区委、区政府高度重视，主要做了一些工作。

　　一是组织落实，亮明纪律红线。成立了领导小组，由区委负责人和区政府负责人任组长，23个部门作为成员单位，同时进行了部署。这个“两为”开始感觉听着比较抽象，所以如何把抽象的问题变具体化，区纪委监察局根据量的问题进行梳理，最后梳理出10类大的问题，主要针对这10类问题进行整治，包括故意刁难、工作拖沓、权力寻租、推诿扯皮等等一些问题。同时为使群众广泛参与，在各类媒体，包括服务大厅的显著位置，对整治的10类问题的步骤和措施进行了公示，同时也公布了电话。

　　二是明察暗访，强化监督检查。一个是区纪委监察局，也包括请特约监督员，对相关部门的依法作为的情况进行监督检查，进行明察暗访。同时进行网上问卷，征求对相关部门的意见和建议，同时还开发了一个软件，叫“问题一键拍”，因为现在手机终端用量比较大，人民群众发现问题，可以随时用手机拍下来，发到纪委检查的网站上进行处理，这样可以和群众结合更高一些。

　　再一个是紧抓问责，建立长效机制。在监督检查过程当中发现还是有一些问题，经过监督检查，梳理5大类13方面的问题，通过监督检查，对一些线索进行调查处理，最后有一部分政府公务人员滥用职权或者是失职渎职有30人受到了行政成分。基本是这样的情况。

　　主持人：我们开展专项治理工作以来，从处理问题线索方面有多少的问题线索，包括其实我们去年一年来朝阳区也发生了一些大小的事故，有没有对事故责任人或相关人进行问责或者是进行一些处分，我们说的事故在新闻上也看到，其实我们也不用避讳这些问题。

　　王志勉：是。按的要求，现在对公务人员在工作中的失职失误，一直到违法犯罪，要采取四种状态，约谈、提醒，诫勉谈话，党政纪处分，朝阳区有刑事责任的，但是针对“两为”的这一块没有出现犯罪的行为。基本上有一部分的部门负责人被约谈，到目前为止的这种还没有出现。

　　主持人：这也符合中央的一些精神。谢谢您。实际上听了您刚才的介绍，我们感觉朝阳区在治理“两为”的工作中是真抓实干的，今天您带领了工商、环保、食药监局的负责人一块儿作客，为什么选择这三个部门呢？

　　王志勉：我先把三个部门的职责来说一下。先说环保局，这样解释可能会更清楚一些。环保局主要负责大气污染、水污染、噪声污染、辐射污染等污染的防治工作。食药局是四品一械：食品、保健食品、化妆品、药品，医疗器械的质量和安全监管。工商局除了特殊的之外，市场秩序是他们监管。这三个部门既有审批职能，又有监管职能，一头是企业，一头是人民群众的生命健康安全，和人民群众利益息息相关。而且在实际工作当中，人民群众诉求比较多，也是我们去年“两为”的重点部门，所以这三个部门和我一起来参加今天的直播活动。

　　主持人：是不是接下来把时间交给三个部门的相关负责人，给大家分别介绍一下，我们在开展为官不为、为官乱为的专项治理工作中，我们各个部门是怎么做的。因为实际上我们拿环保来说，可能涉及到群众的举报、投诉，可能会比较多一些，那我们怎么来去处理这些投诉举报，包括解决群众身边比较多的问题。

　　孙刚：环境信访投诉是防治环境污染，维护群众环境权益这么一个重点的工作，也是构建和谐社会的基础性工作。环保局对这项工作特别重视，对于它的流程和时限都有明确要求。要求信访件受理三天之内要与投诉人沟通，了解情况，及时要求现场检查处理。要求件件有处理，件件有答复，2015年我们投诉量和处理量比较大。一共是8406件。那么，2016年第一季节一共受理处理了1260件，比去年同期还是有比较大的下降幅度，下降是37.5%。

　　主持人：我们有没有分析过为什么会下降，是因为工作做得好还是什么样的原因？

　　孙刚：我们考虑有这么几层原因，去年3月1号开始，新的法规实施，大气污染有关的法律法规实施，法规的宣传和执法力度的加大，群众对于身边的环境，污染的问题更加关注，这是一个原因。那么今年下降幅度呢，恐怕也是经过这一年的时间，高压式的执法，力度非常大，也部分缓解一些环境的矛盾。

　　主持人：好的。实际上我在这里还想再问您一个问题，从目前整个空气质量来看，您觉得您这边的工作压力大吗？

　　孙刚：环境空气质量的压力，现在压力都非常的大。不光是大气环境质量，水环境质量，生活环境质量，以及土壤环境质量和辐射的，应该说压力都非常大一些。突出的问题现在是大气和水环境的压力，对于政府而言，对于我们环保局而言，这方面的压力应该是空前的。

　　主持人：所以我们不怕公众举报，公众的举报或者是投诉是有利于促进我们公众和政府一块儿来关注空气质量，使我们的生活空间会变得更好。

　　孙刚：是。我们把举报作为我们的一个线索，属于社会的监督，对我们自己的行政行为是一个督促和检查，是一个好事情。

　　主持人：对，好的，谢谢您。这是关于环保局在处理公众投诉举报的相关的做法，接下来说一下食药局是怎么处理的呢？

　　段志永：好的，主持人。就像刚才我们王区长说的，食品药品跟消费者，跟百姓息息相关，食品药品投诉也是老百姓表达合法诉求的重要渠道，我们严格按照国家局和北京市局关于举报投诉的暂行规定和相关的要求，严格在工作中要向举报投诉人告知受理，是否受理，这是有时限的。

　　第二个是办理，60个工作日内，要求承办部门向举报投诉人告知办理的结果。在以往的办理反馈结果来看，我们局积极的按照举报投诉人所提供的线索以及合法诉求，来把合理的诉求及时反馈给举报投诉人，视情节复杂程度不同，一般是最大限度压缩反馈时间，现在按法定程序在做一些举报投诉工作。

　　主持人：接下来问一下工商分局的李局，这里今天不让您从总体角度介绍，单独问您一个问题，有企业来反映，比如有的企业反映，在办理工商营业执照时经常要到窗口跑好几趟才能办成，作为工商部门是如何改进这一问题的？

　　李俊忠：对于群众反映，朝阳工商分局非常重视，对于申请人所提交的材料，不完整、不准确或者程序不清的，我们实施了一口受理，负责到底的具体措施。对申请人的申请材料不完整的，要让窗口工作人员填写“一次性告知单”，把存在的问题一次性告知申请人，补齐完整之后，申请人不需要在网上重新预约，可以直接进行受理，这样就做到一口受理，负责到底，这是一项举措。

　　主持人：现在国家提出来大众创业、万众创新，给我们各个部门的政府工作也提出了一定的更高的要求，比如说作为我们工商部门，我们有哪些手段或者措施更方便为企业服务？

　　李俊忠：2014年3月1日全国实施商事登记制度改革以来，确实出现了大众创业、万众创新的局面，而这个现象在朝阳得到了充分体现。截止到目前为止，朝阳区的市场主体，也就是企业已经达到28万户，占到北京市的20%。在这种情况下，我们朝阳工商分局，下一步采取两项措施，一个是三证合一，实施一照一码，这项工作已经从去年的9月29号已经开始了。那就是将工商营业执照、税务登记证、组织机构代码三合一。过去企业办完执照之后，还要到质监部门、税务部门办理代码证书和税务登记证，现在企业只要获得了营业执照，就可以对外开展经营活动。把质监代码和税务代码的信息统一加载到工商营业执照上面来。这是一项措施。

　　第二项措施，我们还会采取严格全面落实先照后证工作。到目前为止，国务院已经分期分批公布了148项前置改后置的事项，朝阳工商分局正在全面贯彻落实。

　　主持人：您也是带了资料来跟大家交流的，这里不妨说一说，比如我们实施三证合一，一照一码之后一共办理了多少？

　　主持人：还有企业反映办企业多了，工商预约登记时间长，不能满足需求。不知道这一块的问题，我们是不是早就注意到而且正在下力度找方法解决呢？

　　李俊忠：对。这项工作已经引起我们高度的重视，自商事登记制度改革以来，朝阳区的企业增长是井喷式增长，所以我们工作压力非常大。由于我们的工作人员目前还是有限，编制有限。但是我们现在第一是做到了将企业的换照工作，由原来分局大厅统一受理现在放到15个工商所就近受理，企业可以到工商所就近受理，缓解了一些矛盾。

　　第二个是我们最近在区委区政府的大力支持下，在4个工商所设立了4个工商服务站，部分业务下放了工商所。

　　下一步我们还会再设立两个企业登记注册分中心，缓解人员不足所带来的压力。

　　主持人：这样来看，我们从现在的预约时间，到整个时间多短到多少时间？

　　李俊忠：通过上述措施实施，由原来的23个工作日缩减到现在的13个工作日。

　　主持人：您说的建两个分中心，如果这两个分中心建成之后，是不是还能进一步的缩短时间呢？

　　李俊忠：还可以缩短，我们力争在6月30日前bob电竞，争取把预约时长缩减到5个工作日。

　　主持人：我们通过一系列的努力之后，企业的预约时间大大缩短了。谢谢您。其实在社会转型过程中，各个部门都会遇到不一样的问题，可能都是比如说企业的需求，社会的需求大大超过了政府能提供的能力，所以我们在不断想办法，去进行改变或者是进行完善。具体到比如说我们的这个食药局来说，现在大家比较关注的是我们的食品安全，饮食安全，那我们朝阳区在这方面有什么样的做法。

　　段志永：好的。网友关心的一天三餐的吃饭，餐饮服务这一块，现在朝阳区的餐饮服务实行量化分级管理。所谓的量化分级，就是从场所和管理进行分级。场所跟管理，分级完了以后要对社会公示，也就是说咱们去餐馆能看到量化分级的程度和结果。场所分级用三个字母，A、B、C来代表。A是比较好一点的，B是良好，C是代表一般。分了等级之后，我们根据这个评定分级表来确定场所管理等级。现在管理等级是分三个星、两个星、一个星来表示。三个星代表优秀的管理等级，两个星代表良好，一个星代表一般。通过分级管理，使消费者对于餐饮商家能明确知道这个商家的餐饮服务的食品管理水平。我们平均的周期是12个月。2016年，我们朝阳区的餐饮服务量量化分级评定工作正在开展。2015年我们完成了9535户的餐饮服务单位的量化分级工作工作，同时把量化分级结果向社会公示，让消费者通过量化分级了解服务单位的管理增及情况，强化了辖区内餐饮服务单位的管理水平，同时也落实了食品经营者安全的主体责任，提高了餐饮服务食品安全监管的效率和水平。拿吃饭为例吧，也是食品药品监管部门通过量化分级为消费者在管理方面的一种，透明式的管理，达到的一种震慑效果。

　　主持人：您介绍，2015年朝阳区完成9000多户量化分级评定工作，这是朝阳区的所有餐饮企业吗？这个量化分级是要涉及到朝阳区所有的餐饮企业吗？

　　段志永：对，这个量化分级工作全是都在统一安排，评定周期不是一成不变的，ABC和三星、两星、一星都是变化的。去年一年，我们是9535户，全部对发证的餐饮服务单位进行量化分级。

　　主持人：今年可能会根据餐饮企业的比如说运行的好坏，包括它的变化，然后来去重新的进行评级。有可能从三星变两星。

　　段志永：对。场所根据硬件设施，主要是设施设备来对场所管理，场所这一块是加工艺流程，消毒等等。根据这个变完了以后，实时的变化，我们一年12个月一周期对他进行量化、评定，对社会公示。

　　主持人：这个量化分级对我去选择餐饮业的餐馆真的很重要。我一般看到三星的好的可能会觉得这个餐馆会很放心，看到B级的就觉得还可以，一般就不去C级的。

　　段志永：简单说通过四种。第一个是事前监管。就是一个许可证的管理。我们对超市要发食品流通许可证，严格审批，达到事前监管的效果。第二个是加强日常监管，许可证里面有明确的，经营者是否在注册地经营，经营环境是否发生改变，是否达到了卫生标准，以及是否经营超过保质期的食品，这是我们的重要检查范畴。第三个是加强了抽验和快速检测相结合。抽验是随机的，之后交给有资质的检测部门。快检当中是食品当中的农药残留，三聚氰氨、重金属、食品添加剂等这些项目，进行快速的检测，把我们的抽样和快速检测相结合。第四个也是落实最严厉的惩治。大家都知道史上最严的《食安法》已经出台并执行。我们对抽检不合格的食品，以及在日常监督检查当中发现的违法违规行为实行最严厉的惩戒。

　　主持人：其实您的介绍中，我一直有一个疑问，比如您说到食品进行抽检或者是检测，包括对于农药残留、三聚氰氨、重金属、食品添加剂等等，如果它合格的话，只是能证明我们在这些检测的项目没有超标的东西，但是可能并不能说明这个食品是完全安全的。比如说三聚氰氨事件爆发之前就没有人去检测三聚氰氨，后来才知道要去检测。我们应该怎么看待这个问题？

　　段志永：这个问题很专业。大家都知道，我们的食品是按标准来进行检测，现在我们的食品按咱们国家的安全标准，国家标准，地方标准，还有行业标准，以及企业标准进行检验。这个检测的标准基本是由国家卫计委来进行制定的，但是有一些没有列入标准的怎么做，我们国家食药总局按风险监测对没列入的这些进行风险管理，这也是我们食品安全检测的重要手段。

　　六、朝阳区区委区政府及区环保局、工商局、食品药品监管局在“为官不为”“为官乱为”专项治理中所做的工作

　　主持人：谢谢。王区长，上一时段大家介绍了我们在处理为官不为、为官乱为的专项工作中，包括解决群众身边最关心的问题上各部门的一些做法，接下来是不是给大家起一个头，今年朝阳区开展“两为”工作有哪些工作？

　　王志勉：今年根据市里的要求，朝阳区委区政府，尤其是区纪委监察局做了两项专项整治。一个是“整治和查处侵害群众利益的不正之风和腐败问题”，一个是深化“两为”问题两个专项治理。

　　在工作当中针对实际存在的问题，加强针对性，有什么问题解决什么问题，什么问题严重，就把这个问题放在突出位置来解决。通过这样一个方式，列了“双五条”。第一个侵害群众利益的不正之风和腐败问题的，有五类问题，包括“以权谋私、滥用职权、挪用套取、暗箱操作、挥霍浪费”。不作为、乱作为的这个，去年是十种，今年是列了五种行为，这也是根据去年治理过程当中，发现这五个还在一定程度上存在，还要继续进行治理。包括“尸位素餐、弄虚作假、裁量随意、责任空转、推诿扯皮”。这些问题把它列出来，基本上考虑一个是重点事项，包括市区两级政府折的工程，为民办事的工程，主要是重点事项，也包括热点难点问题，难点问题也包括去年没有解决的，也包括一些重点领域，包括大气污染治理、食品药品安全、安全生产、惠民等重点领域，根据这样一些特点，找出“双五条”，今年重点是这些方面采取措施。

　　主持人：您说的以权谋私、滥用职权、挪用套取、暗箱操作、挥霍浪费五类侵害群众的问题，实际上这两年不管是还是市纪委查的案子来说，所有访谈的嘉宾和查的案子的问题通报中，我们会看到，农村问题会比较突出，包括教育系统也出现一些问题。所以我们在处理“双五条”问题上，有没有把重点有意放在农村、街道？

　　王志勉：是这样。重点是在农村系统，街道系统，教育领域，卫生领域，不同的领域，差距还是比较大。

　　主持人：谢谢您。您提出来了今年重点在大气污染治理中的监督检查当中，接下来我们是不是环保局来说一下，今年在“两为”治理过程中有什么样的举措？

　　孙刚：按区纪委为官不为、为官乱为的专项治理工作要求，我们局特别重视，局党组专门学习部署将“两为”专项治理工作纳入2016年我们局党风廉政建设的一个重点工作，纳入考核。通过党组会、中层干部会、支部大会，层层部署，落实责任。近年来，社会各界对环保的关注度，特别是大气污染的关注度越来越高，群众对于环境质量的改善，希望应该说越来越迫切，同时，感觉到我们自己肩上的责任也比任何一个时候都显得更加的重要。因此，要使我们的干部能够具有优良的工作作风，过硬的工作本领，无疑“两为”的治理是促进我们工作的助推剂，是确保我们完成全年工作任务的基本保障。在这方面的认识上，我局开展的四方面的工作。一个是成立以党组书记、局长为组长的领导小组，制定了我们局深化两为专项治理的工作方案，将这个方案要求全体干部职工，时刻绷紧廉洁自律，两为行为，同时提高党员干部遵纪守法的自觉性，打造一个想服务，能服务，会服务的这么一支干部队伍。

　　第二个是在2015年，制定责任清单的基础上，我们又修改完善了责任清单，将责任明确，同时对每个岗位的廉政责任也确定下来，把这些在我们局的网上进行了公开公示。

　　第四个是创新工作思路，提出了一个“四问”的工作法。“四问”就是现场问政、一线问廉、谈话问询、举报问责。纪检工作的同志不定期到窗口部门，审批部门，执法部门进行现场的了解情况，不定期去服务单位，被检查单位征询意见，不定期部门间进行谈话、交流，了解干部职工的思想状态，有针对性的开展廉政的警示、提醒。如果接到举报，一经查实，就要按照党纪党规进行问责，同时对其单位的负责人也要实行追究党风廉政的建设责任，将一岗双责的事情落实到具体的工作当中。通过“四问”，也对于我们改变工作作风，提高我们的办事效率，起了特别好的一个推动作用。

　　主持人：谢谢您。我想，有态度，有制度，仅仅是能够让这个工作更好开展下去的一个前提保证，关键是还怎么干，有没有方法干。一开始您也说了，我们环保局的压力大，朝阳区的环保压力也是挺大的，大家也看到了目前的空气质量的现状，所以我们不能仅仅去强调压力，我们还要告诉大家，作为环保局有什么样的解决措施，朝阳区实现空气质量好转，包括落实指标，改善大气环境，有什么样的措施？

　　孙刚：进入2016年以来，截止到4月底，也就是4月30号，经过全区上下各个部门的共同努力，应该说大气空气质量持续好转，数据是从1月1号到4月30号累计平均浓度PM2.5是达到70.3微克/立方米，比去年同期下降了21%。应该说大气污染控制工作取得了一些成绩。近些年来，区委区政府对环境保护工作，生态文明建设高度重视，特别是对大气污染防治工作，从2013年就制定了《2013-2017的清洁空气行动计划》，特别是2015年，我们通过燃煤锅炉改造，控车减油，工业污染防治，施工工地管理等各个方面加大整治力度，取得了比较好的成绩。特别是环保局根据朝阳区农村地区的特点，搞了非法的经营性小煤炉的专项治理，以及加油站的专项治理。这里有一组数据，2015年到现在一共对282家违法的使用小锅炉单位进行了检查，均按照法律法规下达了限期改正的通知书。拆除95家，立案查处69家，处罚金额146.2万。对加油站区域内，143家加油站油气回收装置进行了监督检查。这里应该说对存在问题的43家加油站进行了处罚，力度还是非常大的。2016年的工作，按区委区政府的统一部署要求和按全市的工作要求，我们主要开展两方面工作。第一个是三大战役，一项工程。一个战役是散煤治理。通过煤改电，2016年年底基本实现四环路内无煤化。2017年年底，基本实现区域内无煤化，这个压力非常大。这是第一个战役。第二大战役是对于城乡接合部这些小散乱污的现象进行专门整治。区里有关部门一块儿共同配合，也建立了一个整治工作台账，正在制定工作方案，相信这项工作会统筹实施推进。同时，还对区域内45家需要淘汰的高耗能的落后的企业，叫退出机制。

　　孙刚：清退45家企业。第三大战役是对高排放的机动车进行专项治理。通过实施严格的限行、补贴、监督监管等各项措施，今年要力争完成全年36500辆老旧机动车的淘汰更新工作。一项工程是对所有的燃气锅炉进行升级改造，也就是使我们这个排放达到新的排放标准，也就是提标改造。这是一方面。

　　另外一个方面，通过加大执法力度，运用行政和经济手段，控制大气污染。从去年11月到今年3月底，按全市的要求，我们开展了一个大气污染专项执法季的活动，这个期间，我们环保局出动执法人员4445人次，检查各类污染源单位3470家，立案182起。拟处罚金额308万。应该力度还是非常大的。

　　另外一项是排污收费工作。这是我们环境管理的一个很重要的经济措施。去年北京市在大幅度提高排污费征收标准的同时，同时又扩大了征收的范围。去年我们开始对施工工地的扬尘以及部分行业的挥发性有机物也就是VOC进行了征收，通过排污费的征收，也使污染物排放的企业，感到了压力，因为增加了他们减排的动力，从这个角度来讲，对大气污染排放也起到了积极有效的作用。

　　主持人：这里我不是挑您语病，但是有一个问题很有疑问，您说到2015年11月1号到2016年的3月31号，我们查处各类污染源单位是3470家，立案182起，为什么是拟处罚金额308万呢，难道这个时间不是已经过去了吗？

　　孙刚：有一些是因为程序问题，拟处罚是准备处罚这么多，要走程序，实施处罚完成是另外一个，我们有一个是叫拟处罚，还有一个叫完成处罚，结案率。

　　主持人：谢谢您。而且我真是理解了您说的三大战役，一项工程，听您介绍的哪一个都不太好干。减煤要清退落后企业，希望我们的工作进展顺利吧，谢谢。这是我们在环保局治理大气污染，改善空气质量相关的工作。接下来我们还是回到了吃上，不知道几位嘉宾有没有用过比如说外卖平台点餐，王区您用过吗？

　　段志永：这个大家都非常关注，尤其是3.15曝光以后非常关注网络外卖，网络餐饮外卖，民以食为天，老百姓也离不开。按新的《食品安全法》来说，赋予食药监部门一方面督促网络平台提供者履行对入网商户的资质审查职责，必须实名登记、审查营业执照、食品经营许可证等资质；另一方面对线下实体商户的工商登记和食品经营许可进行现场检查，规范其经营行为。对线下这一块严格按照国家食品药品监督管理局下发的《餐饮服务食品安全操作规范》着重把握机构及人员管理、场所与设施、设备、过程控制等重点环节，确保饮食服务安全。网络外卖这一块，作为服务平台的提供者，以及线上线下的操作者，一定要按照法律规定依法经营，如果发现没有取得食品经营许可，在线下提供给线上操作的，我们会依法严厉查处，保证餐饮服务安全。

　　主持人：您的孩子定外卖的时候您也会讲食药局怎么规范市场的，一看就是很认真的人。这里还有一个问题想问您，我们之前通过媒体看到，说有的线上是同一地址注册多家餐厅，有这样的行为，这个可能里面涉及到几个部门，有食药局和工商局。

　　段志永：我们从依法来说，这种行为应该是不存在的。从依法的角度来说，也就是说同一个地址注册多家餐厅，在合法的情况下是不可能发生的，依据《北京市食品经营许可管理办法》的规定，从事餐饮服务应当依法取得食品经营许可，食品经营许可实行一地一证原则，即食品经营者在一个经营场所内从事食品经营行为，应当取得一个食品经营许可证。我们在检查过程当中，对经营场所的经营环境、设备设施、加工流程等进行现场核查。同一个地方不可能出现两个场所在经营餐饮。当然说了，如果出现这种情况那就是违法的，我们坚决会依法进行查处，因为这个地方只能一地一证件。

　　主持人：还是话说回来，如果大家都干合法的事，也就没有那么多的违法问题出现了。遇到这种问题，我们几个部门是怎么互相配合的，尤其是资质，相关证明等等这些，刚才食药局介绍了工作，从工商局的角度来说，是怎么样的一个流程或者是怎么样的一个态度。

　　李俊忠：根据工商部门的职责来看，我们首先对街面和餐饮聚集区进行实地的排查，做到底事清、情况明、上台账。第二个是从网络获取详细的名单和实地加以对比。第三是如果经过对比之后，我们发现无照经营者，会立即责令停止经营活动，并将相关材料转到食药部门。第四是针对网络送餐平台的经营者的负责人，我们朝阳分局已经对他进行了行政约谈，提示他要履行社会责任。对企业来讲，社会责任第一是它要在上线之前，也就是实体经营上线之前，索取工商经营执照，食药部门的餐饮经营服务许可证，如果没有这一照一证，不应该提供线上服务。第二，如果已经是在线上服务的，电商服务平台应该立即让它下线。第三网络餐饮服务平台，应该将获取的信息的真实性，全面的向社会公式，不得进行虚假、引人误导的宣传，如果有这样的行为，工商部门将严肃予以查处。

　　主持人：谢谢您。我们所剩的时间不多了，接下来回到王区长身上，我们今天谈了很多的问题，我们怎么开展“两为”，“两为”又是什么，涉及到什么样的问题，这里有一个核心问题是不可能避开的。就是我们的行政权力的问题，我们的总理也说了要简政放权，更多的服务社会，您是怎么看待问题，包括我们朝阳区在落实简政放权方面还有什么可以去做？

　　王志勉：谢谢主持人。这个问题非常好。今天我们的主题是为官不为和为官乱为的“两为”治理问题。从这个层面来看，就是依法行政的问题。为官不为、为官乱为是从负面来说，正面来说就是政府工作人员和各个机关必须要依法行政，尤其是2015年中央制定并下发了《法治政府建设实施纲要》，要求到2020年基本实现法治政府。这个应该讲，对今后政府的行为提出了更高的要求。在这一块，我感觉可以从三个层次去思考这个问题。

　　第一个层次用三个关键词：清单、程序、标准。现在开始，全国各地包括北京市、朝阳区都在指定一个是清单，权力清单、责任清单、负面清单。北京市做的是“9+X”，九个主要的清单加上一个其他。包括行政处罚、行政许可、行政强制等分成九大类，这是制定清单，等于政府把所有权力都写到清单里面。第二个是为清单里面的每一个词条都要制定程序，第三是制定标准。清单告诉我们做什么，程序告诉我们怎么做，标准告诉我们做到什么样的程度。这就非常清楚。今年应该是在7月1日之后，朝阳区的“9+X”清单都要对外进行公示，接下来的工作还很大，包括程序和标准的进一步的制定。

　　第二个层面也是三个关键词：减少、简化、优化。这三个关键词的含义，就和本周一，5月8日国务院召开的这个放管服务的改革密切相连。放管结合，优化服务。减少就是目录里的项目要不断减少，有一些行政审批是否有必要保留，实际是要斟酌的。比如食药局的原来的一类医疗器械的经营是需要发经营许可证的，这几年减少了，说不再发许可证了，实践证明来看，并没有明显增加这一类的风险。简政放权还是要减少清单里面的项目。第二个是简化，刚才包括工商局提到的三证合一，还有多部门并联办理的，都是简化的过程。减少是项目，简化是程序。环节可以减少一点，将来可能在这方面有比较大的作为，像投资项目审批，全国各地都反映投资项目审批盖章数量比较多。只有减少环节，减少章的数量，才能节省时间，只要环节不减少，章的数量不减少，只缩短一点时间，恐怕很难从根本上改变审批繁杂的问题。优化是持续管理的概念。持续的进行改进、完善，使得程序和标准变得更优化。通过这样的方式是第二个层次，现在布置的很多任务都属于这个方面的内容。

　　第三个层面也是三个关键词：公开、监督、培训。公开就是现在的政务公开，公开是常例，不公开是特例，能公开的全公开，只要不涉及国家机密，不涉及知识产权。国家的运行，政府工作人员和机关所做的事情的过程和结果，都要向社会公布，就能促进效率提高，和整个办事的公正和公平性，对于杜绝“两为”存在的可能性，帮助是比较大的。第二个关键词是监督，今天我们谈的是这个环节，包括各个机关要进行自查自纠，也包括纪检监察机关明察暗访，这一类的，都是监督。当然包括我们“一键拍”的群众监督，舆论监督。同时还有两个重要的监督也可以提，一个行政复议，一个是行政诉讼。因为行政复议现在量也是非常之大，也是对办事人员一个重要的行政救济手段。行政诉讼是去年5月1号以后是新《行政诉讼法》，从全国来看，北京市和照样，诉讼上升的数量也是相当快的，对监督政府的有效作为也是有帮助的。就像主持人讲的一样，实际上政府执法人员，监督人员，在这一点上和人民群众是一样的。只有联合起来做事情，才会使我们的行政行为做得更好，更能满足人民群众的需要。第三个是培训，当然包括对工作人员业务的熟练程度的培训。依法不只是一个口号，做起来必须是公务人员对法律的熟悉程度，如何去把握立法精神，有的时候我们说死抠法条，我们现在有一些行政法的立法质量还是需要斟酌的，我们常说的法打架，甲法和乙法有的时候是矛盾的。如果是执法人员只是按这个法条来死抠的话，可能会出现一些事情。只有通过学习，深入理解立法精神，通过立法精神四科，才能使事情做的更好，这样才能做到减少简化。如果死抠那条的话，简化是不能做的，实际上是要突破某些法条的东西，当然突破只是短期的。从长期来看，还要有一个重新建立立法，不能长期让行政人员突破法律界限，这肯定是有问题的。

　　主持人：你不能从底下往上突破，一定是从上面往底下改，可能才能更好的推进。

　　王志勉：对，从立法层次解决才是根本的解决。培训包括去年的“三严三实”的教育，今年的“两学一做”，不断提升公务人员的责任意识，服务意识，才能更好的服务。因此，我们讲，推进了依法行政，彻底的治理“两为”还是一个系统工程，还是在今后的行政作为当中不断深入和推进，才能从根本上解决问题。我最后作这样一个陈述，谢谢主持人。

　　主持人：在您这个陈述的时候，其实我一直有一个疑问，我们一方面在推动为官不为、为官乱为的专项治理工作，您看，可能对于我们的工作人员来说，有一些东西在法律的条文里说这个不是你应该的，政府是法无授权不可为，一旦出问题之后，就要追你的责，这个事为什么不为，有没有这样的矛盾？我们怎么协调关系，让“两为”开展的更加深化，同时也能避免出现更多的反过来被追责等等这样的现象。

　　王志勉：现在还是深化改革的年代，这种情况也是可能出现，但是按这次全国“两会”所讲的，要增加容错纠错机制，在这样一个思想指导下，对创新进行容错和纠错，今后会有所改善吧。

　　主持人：谢谢。不管怎么说，最后还是要建立健全一个完善的问责机制，不能故意的拖沓、庸懒，还有包括该问责的问责，不能发生占着位子不干事的一些行为。好的，今天感谢四位嘉宾作客我们的访谈，也感谢网民的关注，本期的访谈就到这里，再见。